13 | Asazuna

11. April 2014 um 00:12
Link: #22319

Äh… Ausnahmen bestätigen die Regel?

Nein, im Ernst:

Spätestens seit der Einführung des Privatfernsehens ging es dann auch richtig zur Sache, von den Schulmädchenreports/Lass jucken Kumpel-Filmen bis zu auf Softcore geschnittenen Hardcorefilmen (wobei ich mich durchaus an zwei, drei Fälle erinnern kann, wo der SAT1-Praktikant des Nachts aus Versehen die falsche Filmrolle gegriffen hat und man eine halbe Stunde besten Porno schauen konnte, wenn man besoffen nach Hause kam).

Hängst du innerlich etwa noch in den Siebzigern fest? Na gut,

Cosma Shiva Hagen übrigens gerne auch Minderjährige

Frau Hagen ist nun gerade nicht mehr Siebziger, aber die Szene, auf die du wahrscheinlich anspielst, drehte sie meines Wissens erst anno 1998, also mit 18 (?), demnach volljährig.

immer wieder gerne auf 3SAT oder arte gezeigt

Es war Tele5, wenn ich mich recht entsinne, und in tiefster Nacht. Überhaupt nachts, was dein ganzes Argument entkräftet. Und obendrein ab 18, was für jeden Porno ebenso gilt. (Also, worauf willst du eigentlich hinaus?)

[daher muss ich auch Gebbi widersprechen, denn der wird -SPOILER- zum Schluss auch abgeschnitten xD]

Der Film ist ohnehin derart extraordinär, dass das nicht ins Gewicht fällt. War und ist in Japan selbst übrigens verboten/indiziert.

Und zu guter Letzt:

Nacktheit ist im deutschen Film und Fernsehen weder ein Problem noch ein Tabu, eigentlich eher üblich, im Gegensatz zu den USA

Eine Spitzfindigkeit: Ich rede nicht von Nacktheit, sondern von Sex. Großer Unterschied. „Wenn Sex, dann bestehend aus schön viel Anspielungen“ meint unter anderem genau das: Nackte Leute, so’n paar Küsse, Überblendung, sie liegen zusammen im Bett und schlafen, es ist Morgen. Aber vielleicht bleibt es dabei auch hier, habe das Corpus delicti ja nicht gesehen.

TLDR: Deine Belehrung kann ich (im Augenblick) nicht ganz nachvollziehen.

15 | Asazuna

11. April 2014 um 14:25
Link: #22330

abgesehen von einem diffusen persönlichen Eindruck und einem uns unbekannten Kommentar, irgendwann und irgendwo. Insofern lasse ich dir gerne deine Überzeugung, behalte aber auch die meinige.

Kein Problem, ich habe ja bereits geschrieben, dass das irgendwie subjektiv ist. Ich möchte aber trotzdem noch auf ein paar Punkte eingehen:

http://www.arte.tv/de/im-reich-der-sinne/3516878,CmC=3520672.html (als Beispiel, Filme werden durchaus öfter gezeigt)

Dann hat arte das eben auch gesendet, ist doch egal; aber auch um 23:00 Uhr, der Film ist FSK 18, also wäre eine Ausstrahlung am Tag (und zwar sowohl im öffentlich-rechtlichen als auch im Privatfernsehen, sofern kein Pay-TV) nicht gestattet. Kann sein, dass der hiesige Anime auch nur nachts gesendet wird…

ich bin nicht in den 70ern hängengeblieben – einmal abgesehen davon, dass Privatfernsehen ’84 startete – aber eben alt genug, um die Entwicklung persönlich mitverfolgt zu haben. Und daher sage ich dir: ja, im deutschen Fernsehen werden Sexszenen selten geschnitten.

Du hast aber vom Schulmädchenreport geschrieben, der 1970 produziert wurde, auch wenn Fortsetzungen bis in die Achtziger folgten. Es mag dir entgangen sein, aber seit damals hat die deutsche Gesellschaft sich bezüglich Sexualität stark verändert, und das Fernsehen hat diese Entwicklung mitgemacht. Ich habe keine Lust, darüber zu diskutieren (und ich nehme an, du auch nicht), aber bei Interesse einfach mal über das Aufklärungsbuch „Zeig mal!“ recherchieren.

Aber halten wir doch auch mal fest, dass diese kleine Diskussion allein dadurch aufkam, dass du davon sprachst, dass es indiziert werden könnte [dreimal „dass“, sorry]. Diese potentielle Gefahr hast du nicht ansatzweise erläutern wollen oder können

Ich schrieb „Wenn sie Pech haben, wird es sofort indiziert“. Das hast du – und ich muss zugeben, dass diese Interpretation nicht abwegig ist – als „könnte indiziert werden“ verstanden. Diese, wie du es nennst, „potentielle Gefahr“ kann ich selbstverständlich nicht objektiv begründen, weil ich dazu vermutlich Experte im Medienrecht sein und außerdem den fraglichen Anime kennen müsste. Insofern hast du auch Recht, mir zu unterstellen, allein aufgrund eines „diffusen persönlichen Eindruck“ argumentiert zu haben. Es war (und ist) aber nie meine Absicht, die Jugendfreiheit von irgendwas zu analysieren, sondern ich wollte nur auf Gebbis (meines Erachtens unqualifizierten) hyperbolischen Vergleich DE-USA reagieren. (Ohnehin sind die USA ein unangebrachter Vergleichspartner für Deutschland dieses Thema betreffend; man nehme doch lieber ein aufgeklärteres Land, beispielsweise aus Skandinavien). Aber lassen wir das, da stimme ich dir zu.

—

PS.

ja, im deutschen Fernsehen werden Sexszenen selten geschnitten.

Das stimmt – aber nur bis zu einem bestimmten Grad, und den legt das Medienrecht fest. Nackte Brüste beispielsweise sind im deutschen (und übrigens auch im amerikanischen) Medienrecht nicht strafbar. Während in den USA die Filmemacher aber meist auf diese Möglichkeit verzichten, weil es dort, wie Noam Chomsky es einmal so schön formulierte, sehr viel „freiwillige Konformität“ gibt, haben die deutschen Filmproduzenten (und Sender auch) diese Hemmungen im Zweifel nicht. Ich bleibe aber bei der Auffassung, dass ungeschnittene, hochgradig explizite Sexszenen auch in Deutschland zur Ausnahme und nicht zur Regel gehören, aber damit haben wir uns vom ursprünglichen Thema schon so weit entfernt, dass das in Faselei ausartet.

17 | pipapo

11. April 2014 um 15:16
Link: #22335

Nüchtern betrachtet, liegen wir nicht weit auseinander, eigentlich nur in der Wertung bestimmter Aspekte.
Dass die Gesellschaft sich ändert, ist mir sehr gut bewusst, und die mir nahegelegte Recherche ist insofern überflüssig, da ich das Buch kenne (und auch andere, Günter Amendts „Sex-Buch“ besaß ich z.B.).
Es bleibt allein der Punkt, dass ich entgegen deiner Ansicht keine gesteigerte Zensur oder freiwillige Selbstbeschränkung bei sexuellen Szenen in Film und Fernsehen konstatieren kann. Gewisse Grenzen durch Medien- bzw. Jugendschutzrecht gab es immer und wird es voraussichtlich immer geben, die einzig veränderte Betrachtungsweise in Bezug auf sexuelle Handlungen sehe ich derzeit aber nur bei der Beteiligung Minderjähriger.
Da ich den Anime ebenso wenig wie du kenne, muss ich dir also durchaus Recht geben, eine Indizierung ist nicht ausgeschlossen. Ich halte sie allerdings für ebenso wahrscheinlich wie bei Sailor Moon.